«Мертвый воин – не враг»

[anna_bpguide]

Посмотреть на Яндекс.Фотках Андрей Оголюк, поисковик, ведет поиск захоронений советских воинов на территории Венгрии. Интервью для рубрики «Гражданин мира» журнала GEO. Андрей, почему вы взялись за это дело? Потому что это наша история. Это основополагающая точка мира, в котором мы сейчас живем. Она определяет нашу жизнь до сих пор.

В чем заключается ваша помощь людям, которые хотят найти могилы своих близких?
Здесь есть специфика – венгерский язык. Шутка солдатская была, мол, Секешфехервар легче взять, чем выговорить.
Кроме того, в Венгрии названия населенных пунктов, где живут национальные меньшинства, пишутся и на венгерском, и на сербском, например, или словацком. В донесении о гибели солдата сказано, что похоронен он, допустим, в городе Млынки. Родственники ищут Млынки – нету. А это венгерский Пилишсенткерест. Объясняем, подсказываем.
Хотя иногда люди просто ленятся что-то выяснить сами. Не раз приходил запрос: «Где в Венгрии город Томже?» А это не «Томже», это «там же» – «захоронен там же», сказано в донесении. 



Как обстоят дела с советскими захоронениями в Венгрии?
Хорошо обстоят. В 1991 году, когда уходила Южная группа войск, были составлены паспорта всех захоронений, переданы в посольство и в министерство обороны. Иногда могилы переносятся на кладбища.
Но делается все тщательно: представительства, документы, подписи, печати – по закону.
Не зная, люди думают: «Раз с главного монумента в Будапеште советского солдата убрали, так уж кладбища… тем более». Нет. В Венгрии ситуация с советскими захоронениями нормальная.
 


Что такое война?
Это катастрофа. И прекрасная возможность для сплочения нации. Лучше, чем война, это не сделает ничто: есть враг – его надо уничтожить. Но в первую очередь – катастрофа.  



В Венгрии хорошо помнят войну?
Здесь тоже любят ангажировано кричать о преступлениях Красной армии в 1945 году – изнасилования, грабежи, мародерство. Но если б не действия Красной армии после штурма Будапешта…
Весь январь и февраль в Венгрии стояли морозы, в городе всюду трупы людей и животных. А потом началась оттепель, и в конце февраля +20. И эпидемии удалось избежать только благодаря действиям наших войск, которые подтянули саперную технику, организовали работы, проложили рельсы от гостиницы «Астория» до нового городского кладбища.
Не работал даже водопровод, все было взорвано немцами. Как наводили порядок, как убирали улицы, как пресекали бандитизм… За одно это уже памятник можно ставить.
Думать, что война закончилась, и наступил мир и порядок – это ерунда. Он не наступил, мир надо было создавать.  



«Война есть великое зло, – писал Бердяев. – Люди борются со злом во имя добра и начинают творить зло в отношении к представителям зла».
Как-то поступил запрос на одного человека. Я нашел, где он захоронен. Приехала семья. Вдова, дочь и правнучка. Сходили на кладбище, помянули, все дела.
Я потом собрал младшее поколение, говорю: «Значит так, ребята, ситуация следующая. Вот документы. Да, погиб, здесь. Только это в похоронке написано, что «погиб». А в документе – «расстрелян перед строем за воинское преступление». Вот наградные листы: за то награжден, за это награжден. Герой? Факт. Совершил воинское преступление? Тоже факт. Понес наказание – и это факт. Вот вам с этими тремя фактами и надо жить. Это – война. И она выявляет в человеке все самое хорошее и самое плохое. Иногда – и то, и другое сразу. Если хотите – можем выяснить все подробности дальше».
Они не захотели. Их право, я считаю.  



Венгрия и СССР в ту войну были по разные стороны фронта. Это как-то сказывается на вашей работе?
На уровне тех, кто пытается на этом нажиться – очень часто, на уровне человеческого общения – ни разу.
Сколько ни мотался по Венгрии, сколько ни ездил, ни разу не было сказано: «Зачем это вы занимаетесь советскими захоронениями?» Нет: «Поможем, покажем, сделаем».
Люди, обычные, ведущие простую жизнь, те, кто, как большинство в Венгрии, живут от зарплаты до зарплаты, говорят одно: «Все мы люди, что ж мы будем воевать с мертвыми?» Мертвый воин – не враг.  


Фото: Максим Гурбатов, Андрей Оголюк

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

к слову

В селе Копанище будут совместно работать российские и венгерские поисковики.
C сегодняшнего дня, 21 октября, и до 27 октября Воронежская региональная общественная организация «ДОН» проведет международную экспедицию по извлечению останков экипажа венгерского самолета «Caproni 135 bis». Об этом сообщил РИА «Воронеж» руководитель правления поисковой организации Михаил Сегодин.

Работы будут проходить в селе Копанище Лискинского района. Значительная часть обломков находится в прилегающем к селу озеру.

Извлечение останков проведут в рамках программы международного сотрудничества между Россией и Венгрией по захоронению погибших воинов противоборствующих сторон.

Напомним, место падения венгерского бомбардировщика «Caproni 135 bis» в районе села Копанище Лискинского района поисковая группа «ДОН» впервые обследовала в ноябре прошлого года. Тогда на месте падения был собран подъемный материал, в том числе различные агрегаты с маркировкой на итальянском языке, фрагменты обшивки киля с венгерскими опознавательными знаками, фрагменты парашютных систем и разрозненные останки членов экипажа.

С помощью венгерской стороны были установлены имена погибших членов экипажа.

В этой связи Венгерская поисковая ассоциация (Magyar Roncskutato Egyesulet) обратилась к российским поисковикам с просьбой о проведении совместных работ по извлечению останков экипажа, которые и начались сегодня.

В свою очередь в сентябре венгерские поисковики обнаружили советский штурмовик ИЛ-2 с останками пилота. Сейчас венгры работают на месте гибели бомбардировщика дальней авиации Б-25, упавшего в 1944 году в Венгрии. Примечательно, что среди членов экипажа находился уроженец Воронежской области, штурман младший лейтенант Григорий Котов.
http://riavrn.ru/news/izvlechenie-ostankov-chlenov-ekipazha-vengerskogo-samoleta-caproni-135-bis-nachalos-v-liskinskom-ray/