anna_bpguide: (Default)
[personal profile] anna_bpguide

Посмотреть на Яндекс.Фотках Андрей Оголюк, поисковик, ведет поиск захоронений советских воинов на территории Венгрии. Интервью для рубрики «Гражданин мира» журнала GEO. Андрей, почему вы взялись за это дело? Потому что это наша история. Это основополагающая точка мира, в котором мы сейчас живем. Она определяет нашу жизнь до сих пор.

В чем заключается ваша помощь людям, которые хотят найти могилы своих близких?
Здесь есть специфика – венгерский язык. Шутка солдатская была, мол, Секешфехервар легче взять, чем выговорить.
Кроме того, в Венгрии названия населенных пунктов, где живут национальные меньшинства, пишутся и на венгерском, и на сербском, например, или словацком. В донесении о гибели солдата сказано, что похоронен он, допустим, в городе Млынки. Родственники ищут Млынки – нету. А это венгерский Пилишсенткерест. Объясняем, подсказываем.
Хотя иногда люди просто ленятся что-то выяснить сами. Не раз приходил запрос: «Где в Венгрии город Томже?» А это не «Томже», это «там же» – «захоронен там же», сказано в донесении. 



Как обстоят дела с советскими захоронениями в Венгрии?
Хорошо обстоят. В 1991 году, когда уходила Южная группа войск, были составлены паспорта всех захоронений, переданы в посольство и в министерство обороны. Иногда могилы переносятся на кладбища.
Но делается все тщательно: представительства, документы, подписи, печати – по закону.
Не зная, люди думают: «Раз с главного монумента в Будапеште советского солдата убрали, так уж кладбища… тем более». Нет. В Венгрии ситуация с советскими захоронениями нормальная.
 


Что такое война?
Это катастрофа. И прекрасная возможность для сплочения нации. Лучше, чем война, это не сделает ничто: есть враг – его надо уничтожить. Но в первую очередь – катастрофа.  



В Венгрии хорошо помнят войну?
Здесь тоже любят ангажировано кричать о преступлениях Красной армии в 1945 году – изнасилования, грабежи, мародерство. Но если б не действия Красной армии после штурма Будапешта…
Весь январь и февраль в Венгрии стояли морозы, в городе всюду трупы людей и животных. А потом началась оттепель, и в конце февраля +20. И эпидемии удалось избежать только благодаря действиям наших войск, которые подтянули саперную технику, организовали работы, проложили рельсы от гостиницы «Астория» до нового городского кладбища.
Не работал даже водопровод, все было взорвано немцами. Как наводили порядок, как убирали улицы, как пресекали бандитизм… За одно это уже памятник можно ставить.
Думать, что война закончилась, и наступил мир и порядок – это ерунда. Он не наступил, мир надо было создавать.  



«Война есть великое зло, – писал Бердяев. – Люди борются со злом во имя добра и начинают творить зло в отношении к представителям зла».
Как-то поступил запрос на одного человека. Я нашел, где он захоронен. Приехала семья. Вдова, дочь и правнучка. Сходили на кладбище, помянули, все дела.
Я потом собрал младшее поколение, говорю: «Значит так, ребята, ситуация следующая. Вот документы. Да, погиб, здесь. Только это в похоронке написано, что «погиб». А в документе – «расстрелян перед строем за воинское преступление». Вот наградные листы: за то награжден, за это награжден. Герой? Факт. Совершил воинское преступление? Тоже факт. Понес наказание – и это факт. Вот вам с этими тремя фактами и надо жить. Это – война. И она выявляет в человеке все самое хорошее и самое плохое. Иногда – и то, и другое сразу. Если хотите – можем выяснить все подробности дальше».
Они не захотели. Их право, я считаю.  



Венгрия и СССР в ту войну были по разные стороны фронта. Это как-то сказывается на вашей работе?
На уровне тех, кто пытается на этом нажиться – очень часто, на уровне человеческого общения – ни разу.
Сколько ни мотался по Венгрии, сколько ни ездил, ни разу не было сказано: «Зачем это вы занимаетесь советскими захоронениями?» Нет: «Поможем, покажем, сделаем».
Люди, обычные, ведущие простую жизнь, те, кто, как большинство в Венгрии, живут от зарплаты до зарплаты, говорят одно: «Все мы люди, что ж мы будем воевать с мертвыми?» Мертвый воин – не враг.  


Фото: Максим Гурбатов, Андрей Оголюк

Date: 2013-05-10 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] azlok.livejournal.com
Интересный репортаж..

Date: 2013-05-10 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] almacska.livejournal.com
О, хоть увидела его. Молодец. Обычно он каждый год на 9 мая водил по кладбищу, показывал захоронения наших солдат. В этом году что-то не собирал никого

Date: 2013-05-11 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] dadyka-lorf.livejournal.com
Керепеши сейчас ремонтируют, плюс я 9-10 с родственниками мотался по стране. Если хотите куда-то, дайте знать.

Date: 2013-05-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] almacska.livejournal.com
Спасибо. ПисАла как-то на форуме и показывала снимки. На всякий случай, еще раз повторю, что в районе села Тац, около Секешфехервара, есть могила наших солдат. Вдруг не знали

Date: 2013-05-13 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] dadyka-lorf.livejournal.com
За Tác знаю. Я там был толи в 2008, толи в 2009. У меня из 1024 захоронений было посещено около 700, но после того, как сгорел винт в 2011, масса фото была утрачена. Сейчас опять мотаюсь, фотографирую, выкладываю по-тихому. Кому интересно -- тут фотки лежат (http://photoshare.ru/user/hungarymemorial/).

Date: 2013-05-13 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] almacska.livejournal.com
Спасибо. Страшно, сколько и здесь полегло воинов. Ведь в самом конце войны

Date: 2013-05-13 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] dadyka-lorf.livejournal.com
Там около 30% -- после войны. Жертвы бандитизма после войны, ЮГВ-ники, 1956 год.
Почитайте книгу "Через годы и расстояния (http://militera.lib.ru/memo/russian/zamertsev_it/index.html)" Замерцева Ивана Терентьевича, он был вторым комендантом Будапешта. Там многие описанные погибшие на Керепеши как раз и увековечены.

Date: 2013-05-13 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] almacska.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Целый мир неизвестный.

Date: 2013-05-13 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] dadyka-lorf.livejournal.com
Надо как-нибудь сделать подборку на хорошие мемуары по Венгрии.

Date: 2013-05-10 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-cranz.livejournal.com
Спасибо за репортаж Вам, а Андрею - за труд и память...

Date: 2013-05-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mila-hunguide.livejournal.com
Я тоже спрашивала Андрея, чтО заставляет его заниматься этим непростым делом уже который год. Андрей ответил коротко: "Когда-то на войне погибли мои деды". А потом прислал эту ссылку. Я читала и давилась слезами. Зато вопросов больше не осталось.
Мы ездили перед праздником на одно из захоронений вместе с родственниками погибших. 82-летняя женщина нашла могилу брата, которую искала больше 60-ти лет. Я делала фотографии, хотела написать пост. Начинала писать несколько раз, но не получилось - всё казалось, что не нашла нужные слова. Какие тут слова...

Date: 2013-05-13 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] dadyka-lorf.livejournal.com
ремарка -- не деды, а прадеды.
Слова самые обычные -- память и гордость за предков. Ну и наверное совесть, которая не позволяет гадить на память предков.

Date: 2013-07-19 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Пронин (from livejournal.com)
Ребята молодцы! Большое им спасибо за проделываемую работу! А у меня есть вопрос: Кто-нибудь из вас, может быть, знает где находится населённый пункт Целогейда? У нас дед - Пронин Иван Антипович, 1910 года рождения (записан так же как Пронин И.А. и как Пронин Василий Степанович. В этом же донесении с ним записан и Эрдынеев Сандык), там похоронен (умер от ран 22 декабря 1944 года), но сколько не ищем информацию через Интернет, никак не получается обнаружить захоронение и такой населенный пункт в Венгрии. В ОБД Мемориал указано очень много солдат, погибших и похороненых в Целогейде, но и там поиск захоронения ничего не даёт... Может Вы что-нибудь слышали о таком населенном пункте и захоронениях в нём и чем-либо поможете в наших поисках?

Date: 2013-07-20 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Добрый день!
Я спрошу Андрея, но вот здесь - самый прямой путь для поисков:
http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=5268
http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=8210

Date: 2013-11-17 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
к слову

В селе Копанище будут совместно работать российские и венгерские поисковики.
C сегодняшнего дня, 21 октября, и до 27 октября Воронежская региональная общественная организация «ДОН» проведет международную экспедицию по извлечению останков экипажа венгерского самолета «Caproni 135 bis». Об этом сообщил РИА «Воронеж» руководитель правления поисковой организации Михаил Сегодин.

Работы будут проходить в селе Копанище Лискинского района. Значительная часть обломков находится в прилегающем к селу озеру.

Извлечение останков проведут в рамках программы международного сотрудничества между Россией и Венгрией по захоронению погибших воинов противоборствующих сторон.

Напомним, место падения венгерского бомбардировщика «Caproni 135 bis» в районе села Копанище Лискинского района поисковая группа «ДОН» впервые обследовала в ноябре прошлого года. Тогда на месте падения был собран подъемный материал, в том числе различные агрегаты с маркировкой на итальянском языке, фрагменты обшивки киля с венгерскими опознавательными знаками, фрагменты парашютных систем и разрозненные останки членов экипажа.

С помощью венгерской стороны были установлены имена погибших членов экипажа.

В этой связи Венгерская поисковая ассоциация (Magyar Roncskutato Egyesulet) обратилась к российским поисковикам с просьбой о проведении совместных работ по извлечению останков экипажа, которые и начались сегодня.

В свою очередь в сентябре венгерские поисковики обнаружили советский штурмовик ИЛ-2 с останками пилота. Сейчас венгры работают на месте гибели бомбардировщика дальней авиации Б-25, упавшего в 1944 году в Венгрии. Примечательно, что среди членов экипажа находился уроженец Воронежской области, штурман младший лейтенант Григорий Котов.
http://riavrn.ru/news/izvlechenie-ostankov-chlenov-ekipazha-vengerskogo-samoleta-caproni-135-bis-nachalos-v-liskinskom-ray/

Date: 2013-12-23 07:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте,очень нужное дело делаете.Вчера 22 декабря посмотрела сюжет по ТВ о посковых работах Анастасии Столяровой в Венгрии , решила написать -продолжаю поиск захоронения своего деда-Щербакова Агафона Васильевича ,уроженца Тульской области,умершего от ран 22 декабря 1944 года и похороненного по документам ЦАМО в с.Хонт -донесение о безвозвратных потерях 40 ОМСБ. Как связаться с Андреем-может быть он бывал в тех местах,очень хочется узнать-сохранилась ли могилка,в каком состоянии,еще хочется узнать-чем был награжден мой дед.Возможности съездить на могилку нет.Спасибо за любой комментарий.С уважением ,Ольга Малкова

Date: 2013-12-23 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Добрый день!

Андрей дает такой путь для поисков:
http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=5268
http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=8210

Там многое объяснено, есть там и его координаты. Удачи вам!

Date: 2013-12-28 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dadyka-lorf.livejournal.com
или в личку пишите или на почту aogoljuk@li.ru
ну или в соцсетях ищите /Оголюк Андрей/

Date: 2013-12-26 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] petrredsea.livejournal.com
Не подскажите сколько стоит ксерокопирование в ЦАМО?

Date: 2013-12-26 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
извините, не знаю

Date: 2013-12-28 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Добавление.

Всякий раз, когда удаётся установить имя или место захоронения павшего воина, наступает ощущение покоя, какого то внутреннего равновесия. Подобное чувство наступило и в тот раз, когда на почту "Августа" пришло письмо из Венгрии:

Добрый день!
Меня зовут Андрей, я являюсь поисковиком из Венгрии.
В декабре 2012 года, во время планового переноса останков советских воинов из братской могилы во дворе частной территории села Кишфалуд, область Фейер /Kisfalud, Fejér megye/ была произведена эксгумация. Во время эксгумации у одного из советских бойцов была обнаружена награда "За боевые заслуги" с номером.
Архивный поиск в ЦАМО РФ дал данные на солдата. Место рождения солдата -- Молдавская ССР, Слободзейский р-н, с. Глинное.
ФИО бойца: Чабан Михаил Семёнович
Мне бы хотелось попросить Вашей помощи, для установления данных о родственниках данного солдата, о месте их проживания и последующей передачи родственникам награды бойца.

Товарищи из Будапешта прислали нам материалы всех проведённых ими мероприятий.
Надо отдать должное Венгерским коллегам, проведено всё на очень высоком уровне!


По просьбе Андрея мы начали поиски родственников Чабан Михаила Семёновича, по месту указанному в его документах. Спасибо нашим друзьям из Тирасполя и Бендер, которые активно включились в поиск.
К сожалению, использовав все возможные методы поиска, на сегодня так и не удалось найти родных павшего воина.
Распространённость данной фамилии во многом вносит путаницу в наш поиск. Данные проверялись через МВД, ЗАГС и паспортное бюро, но пока никто к сожалению не обозначил себя как родственника Чабан М.С.

5 ноября 2013 года, останки Чабан Михаила Семёновича будут торжественно преданы земле.
Его боевые товарищи похоронены в братской могиле на кладбище в городе Секешфехервар.


Уже будущей весной, на месте захоронения воинов будут установлены мемориальные плиты.

http://oldstory.info/index.php?/topic/18586-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9/

Profile

anna_bpguide: (Default)
anna_bpguide

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 11:41 am
Powered by Dreamwidth Studios