anna_bpguide: (Default)
[personal profile] anna_bpguide


Ув. bohemicus в недавнем посте  нарисовал картину устройства европейского мира,
которая если не абсолютно верна, то во всяком случае более чем любопытна.
Не то, чтобы хотелось согласиться полностью, но…

Есть подозрение, что двадцатилетней давности мысли Аверинцева о различии европейского и русского мышления,
да что там – столетней давности тезисы Вебера о протестантской этике как основе капитализма
в России не прочитаны, не услышаны и не поняты.
Их бы сначала обсудить – и то дело.

Но я процитирую bohemicus’a:

Наши соотечественники постоянно налетают на этот старый трюк: обнаружив двойное дно европейского чемодана и обследовав его содержимое, они приходят к выводу, что сорвали с Европы маску и увидели её истинное лицо. Но товар, лежащий у европейцев под двойным дном - такой же обман, как и муляж, выставляемый ими напоказ. Настоящий евробагаж начинается только под третьим дном.



Например, на виду в чемоданах европейцев лежат толерантность и мультикультурализм. Под двойным дном обнаруживаются незыблeмая приверженность своeй нации и традиционным ценностям, с лёгкостью переходящие в ксенофобию и расизм. Но в глубине, под третьим дном, есть понимание, что все эти национальные и конфессиональные различия искусственны и случайны. И что каждая культура ценна. Отнюдь не какими-то великими достижениями (у многих культур нет достижений, заслуживающих упоминания) и даже не своей уникальностью (по большей части культуры создаются под копирку), а тем, что хоть с грехом пополам, но удерживает мир над пропастью. Человек, лишившийся культуры, пусть даже бездарной и насквозь вторичной, мгновенно опускается ниже животного.

Напоказ у европейцев выставлены демократия, равенство перед законом и неприкосновенность прав собственности. Под двойным дном мы обнаруживаем непоколебимые позиции консультантов из полутысячелетних династий, которых никогда не интересовали и никогда не будут интересовать никакие принципы, кроме собственного благополучия и безраздельной власти. (…)

Но под тройным дном скрывается тот факт, что принадлежность к старой аристократии означает отнюдь не лучшие гены, более высокий интеллект или управленческий талант, а всего лишь доступ к информации и ресурсам. По сути, Лабрюйeр отметил и это. Пожалуй, сам он превосходил умом и талантом любого члена царствующeгo дома какой угодно европейской страны. Но именно поэтому он ясно понимал, в чём заключается их преимущество - они с детства знают вещи, на осознание которых у большинства из нас уходит вся жизнь.

На виду у европейцев так и не отменённая папская энциклика, объявляющая масонство синагогой Сатаны. Под вторым дном - фотографии папы, проводящего обряд в масонской ложе. Под третьим - осознание того, что перед лицом Бога все человеческие установления равно ничтожны и смехотворны.

И так во всём.




(…)

…если уж определять, кому из европейцев на каком дне удобнее, то...

Первое дно - это порядок, законность, официальные версии событий, прозрачные схемы бизнеса, соблюдение десяти заповедей и т.д. и т.п. На этом уровне всё стерильно, как в хирургическом зале, и благостно, как в молельном доме пуритан. Единственные из всех, кто способен обходиться одним лишь этим уровнем - это как раз германцы-лютеране. Я не случайно всегда повторяю: немцы - лучшие люди на свете. Они действительно способны верить в идеалы, жить без коррупции, бороться с преступностью, соблюдать договоры и т.д. "Хорошие люди" (поэтому, кстати, они всегда проигрывают - формат этого мира не рассчитан на хороших людей).

Второе дно - это уровень скелетов в шкафу. Там подкуп, вероломство, мафии, притоны, наркотрафик, чёрный нал, священники-педофилы и убранные свидетели. На этом уровне себя прекрасно чувствуют как раз южане, включая романских католиков. Мне тут вспомнился один сюжетный ход из какого-то не то итальянского, не то французского исторического фильма, действие которого происходит в XVI веке. Главная героиня перед смертью решила исповедаться. К середине исповеди священник не выдержал и умер от инфаркта. Пришлось звать другого - покрепче. Гениальный образ.

Англосаксы - это люди германского происхождения и романской культуры. Невероятные хамелеоны. Они способны изображать добропорядочность лучше, чем сами немцы (образ джентельмена, викторианство, фер-плей), но при этом легко пересволочат любую южную сволочь, кинут каждого католического кидалу и убьют романского убийцу.

Под третьим дном начинается художественное и философское осмысление происходящего на первых двух. Уровень мыслителей и творцов абсолютно космополитичен.

Немцы, а тем более славяне, попадают на этот уровень в основном в качестве художников и литераторов. Заниматься без трагических последствий для себя литературой немец может; занявшись философией, он чаще всего сходит с ума. Славянских философов просто не существует в природе. Даже Галковский - в первую очередь литератор, а остальные буквально не заслуживают упоминания. Что касается творчества, то да - здесь славян коснулась искра Божья. Всё остальное у них глубоко вторично, иногда - на грани карго-культа.



Ну как?

Илл.:  Sarolta Bán
Спасибо vvv2010 




Date: 2012-10-19 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
грамотно.

Date: 2012-10-19 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
да? а вот скажи, как оно тебе из лондона видится?
что европа сложнее, чем картинка в головах у многих - это ясно. но вот про англию - верно человек мыслит? сам-то он в чехии живет.

Date: 2012-10-19 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
Он практически мои мысли озвучил.Только у меня нескладно и косноязычно и текучка мешает. Я просто недавно в спор ввязался в одном жж на такую же тему и не мог внятно сформулировать. А здесь четко, абзац за абзацем.

Date: 2012-10-19 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] tashegirl.livejournal.com
можно поспорить. но по крайней мере, думаю, что прочесть это нужно, совсем не бесполезно:). да, для меня немного удивительно,что немцы с их мистикой обходятся одним дном:)

Date: 2012-10-19 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
может, опыт 20 века отвратил?

Date: 2012-10-19 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] tashegirl.livejournal.com
может, и так, да, вполне возможно... но ведь все эти двойные-тройные вещи образуются веками, и неужели 20 век та кардинально все перестроил в сознании

Date: 2012-10-19 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] almacska.livejournal.com
У меня в Венгрии было время прощупать все три уровня. Так что согласна с автором. Хорошо прочувствовано и высказано!

Date: 2012-10-19 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
и третий, на котором
сознание того, что перед лицом Бога все человеческие установления равно ничтожны и смехотворны -
здесь тоже наблюдается?

Date: 2012-10-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] almacska.livejournal.com
Может быть не так буквально, но третий присутствует. То, что, например,"каждая культура ценна" , венгры это очень и очень принимают

Date: 2012-10-19 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] ni-kolenka.livejournal.com
Недавно в удаленном журнале читала про три уровня рефлексии по Выготскому. Здесь что-то похожеее только на уровне глобального мышления. Впечатляет. Немножко парадоксальный взгляд на немцев и англосаксов, обидно - про славян.Ну точка зрения автора не является неперерекаемой. А что такое карго-культ?

Date: 2012-10-19 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
про карго-культ в интернете есть, но я своми словами:
то ли в джунглях Африки, то ли в Полинезии построили америкацы военную базу. Аэродром, самолеты, все дела. Ну и местным жителям перепадало - кока-кола, красивая баночка из-под кока-колы, еще всякое интересное.
Американцы базу закрыли, все вывезли.
А через некоторое время наведываются туда - там вся база как есть. Только из соломы. Самолеты тростниковые, взлетные полосы.
Туземцы так рассуждали: чтобы снова получить те блага, которые были при белых людях, нужно делать все то, что делали белые люди. И оно появится!

А самый яркий пример карго-культа в Москве - рельефные плитки на переходах, которые вроде бы должны слепым помогать в переходе улиц.

Date: 2012-10-19 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] rosa-de-lux.livejournal.com
Очень, очень похоже на мои ощущения от Европы. Хотя и несколько упрощены схемы, но в целом структура правильная. Но если отвлечься от территориальной привязки, и немного подумать, можно увидеть, что то же самое можно сказать о любой территории и о любом этносе, имеющем более-менее развитый и длительный культурный опыт. Разве у Востока нет тройного дна? - да может даже пятерной. И Россия не так проста, как может показаться на первый взгляд.
Однако же при все при том меня всегда безотчетно тянет в Германию. Как-то я себя там наиболее приятно чувствую: не люблю интриги и двудонных людей: как правило, это всего лишь интеллектуальное прикрытие двуличности.

Date: 2012-10-19 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
длительный культурный код = Европа

про Восток промолчу - это для меня марсиане, за эту жизнь уже не понять

Date: 2012-10-19 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Спасибо за наводку. Я в полном восторге, исключительный журнал

Date: 2012-10-19 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Делюсь с удовольствием.
полгода назад открыла - читаю-изучаю
(но Галковского все равно не люблю()

Date: 2012-10-19 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 1001istoria.livejournal.com
спасибо, было интересно

Date: 2012-10-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
ну, это автору спасибо

Date: 2012-10-19 05:08 pm (UTC)

Date: 2012-10-20 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Как-то всё быстро сводится к стереотипам: лоховатые немцы, хамелеоны-англичане и южные сволочи-кидалы. Возникает вопрос, а кто же такой автор, который так лихо всех раскусил.

Date: 2012-10-20 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Или это объяснение стереотипов.
А почему немцы - лоховатые?

Date: 2012-10-20 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
"Единственные из всех, кто способен обходиться одним лишь этим уровнем - это как раз германцы-лютеране. Я не случайно всегда повторяю: немцы - лучшие люди на свете. Они действительно способны верить в идеалы, жить без коррупции, бороться с преступностью, соблюдать договоры и т.д"

Ну то есть их можно брать голыми руками, разве это не лоховатость?

Я как то пытался англосаксам в Австралии объяснить, что означает понятие "лоха грузить не западло". Битый час разъяснял особенности советской культуры, но, кажется, так никто толком и не понял, как это так. Это умом же не понять)) А вот интересно, венграм можно такое объяснить, как вы думаете?
Edited Date: 2012-10-20 07:48 am (UTC)

Date: 2012-10-20 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
А много ли кому удавалось брать немцев голыми руками?

Сразу вспомнила, с каким удовольствием московский инвестор, строящий "элитные коттеджные поселки", говорил о греках (там на островах что-то строить хотел):
"Они же всё сразу понимают..."
И так ему было сладко, и так понятно, ЧТО греки понимают, и почему с ними, в отличие от упорно не понимающих немцев, ему так легко договариваться.

Date: 2012-10-20 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Вот именно, это автор похоже так считает, я то не очень с этим согласен. Наверное, попал в свою Богемию через "репатриацию" в ФРГ, где получал хорошее пособие.

Date: 2012-10-21 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
у него там все в журнале рассказано

Date: 2012-10-21 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Да я читал, он у меня давно в друзьях, как и Галковский. Хорошо пишет, талантливо. Просто по сути воспринимаю "with grain of salt"))

Date: 2012-10-20 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jarabina.livejournal.com
На мой взгляд - очень точно.

И огромное спасибо за наводку.

Date: 2012-10-21 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
рада что понравилось
очень любопытный журнал

Date: 2012-10-23 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] tunguz-ka.livejournal.com
... но при этом легко пересволочат любую южную сволочь...
Очень образно, Анна!

Date: 2012-10-23 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
эт не я, это Богемик )
Но сказано лихо!

Date: 2012-11-14 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] judge24.livejournal.com
спасибо за подробную статью и хорошую информацию, которая заставляет задуматься.
а что скажут товарищи из Лондона по поводу такой статьи http://judge24.livejournal.com/146080.html

Profile

anna_bpguide: (Default)
anna_bpguide

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 02:37 am
Powered by Dreamwidth Studios