Геополитическое

[anna_bpguide]

via

Два вопроса френдам:

1) Говорит ли вам что-нибудь понятие «Вишеградская Европа»?

2) Читаю книгу, в которой утверждается, что официальный интерес Венгрии к финно-угорским
народам-родственникам (не перебравшимся в свое время, как мадьяры, из Азии е Европу),
имел целью «обосновать сове пристальное внимание к богатейшим сырьевыми ресурсами районам России… и среди приоритетов российского направления венгерской политики оказался Ханты-Мансийский округ*».

Это я правильно понимаю, что венгры надеялись дотянуться до Ханты-Мансийской нефти
через голову Москвы? А как они это себе представляли?

*Вишеградская Европа: откуда и куда? Два десятилетия по пути реформ в Венгрии, Польше, Словакии и Чехии – Российская академия наук – Институт Европы. Весь мир, Москва, 2010

И в тему (ну, или почти в тему) цитата из вчерашнего поста ув. bohemicus’а:

«B своё время вишисты предложили французскому обществу вместо левого лозунга liberté, égalité, fraternité правый девиз travail, famille, patrie ("труд, семья, отечество"). Но ведь обе триады восходят к революции, и преамбула конституции 1848 года прямо объединяла их, называя "свободу, равенство и братство" принципами республики, а "труд, семью и общественный порядок" - её базисом.

Впрочем, всё это лишь слова, которые чеканят на монетах. Реальное направление движения истории в истекшие два столетия определяли другие лозунги той же революции - "Да здравствует нация!", "Отечество в опасности!" и "К оружию, граждане!". Их воплощение означало возникновение нашего мира - мира государств и наций.

Человек XVIII столетия, хотя и являлся подданным своего короля, в первую очередь принадлежал к своему сословию, и эта принадлежность определяла его права и обязанности. В XIX-ХХ веках он уже был гражданином своего государства и членом своей нации, из чего проистекала его обязанность по первому зову отечества брать в руки оружие. За упразднение сословий люди заплатили превращением в военнообязанных. Ценой гражданских прав стали мясорубки мировых войн. Восемнадцатый век понимал, что война должна быть занятием профессионалов. Двадцатый принял конвенцию о запрете наёмничества. Cтало принято считать, что служба в армии взрослых мужчин за деньги - преступление, а принудительная отправка на фронт восемнадцатилетних детей - норма. Государственная пропаганда способна вызвать удивительные деформации мышления граждан.

Однако Модерн завершается. /…/ Привычный нам мир государственных границ, призывных армий и социального обеспечения уходит в прошлое. Это и есть возвращение в XVIII век».

http://bohemicus.livejournal.com/78588.html

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

не успела вам ответить...
а тема хорошая

[anna-bpguide.livejournal.com]

semmi baj )

[descolorio.livejournal.com]

Ничего не говорит, но интересно было бы про это больше узнать. Хотелось бы спросить (может слегка не в тему): а Вы видели ли когда-нибудь текст, или слышали ли речь на мокшанском, эрзянском, удмуртском или типа того языке? Просто любопытно, насколько венгроговорящий человек может там что-нибудь понять. Я так понимаю, финский (который пытаюсь сейчас учить), к венгерскому хоть и имеет структурное отношение, но разница очень велика. И если венгры считают, что например удмурты - их родственники, то что конкретно они видят общего в культуре и языке, любопытно.

[anna-bpguide.livejournal.com]

про язык
Вот тут мы обсуждали, и был один комментарий в тему вашего вопроса
http://anna-bpguide.livejournal.com/31405.html

Но это, конечно, надо венгров спрашивать, мне пока такого не уловить. Рассказывают, что в 13 веке ходил здешний монах на Восток родину искать, и где-то в степях Башкирии ему на его Jó napot! ответили Jó napot kívánok!...

[yettergjart.livejournal.com]

Lehetetlen!!! 8-)

[anna-bpguide.livejournal.com]

звали его Юлиуш, есть его отчет в Ватикане - из лекции местного историка
(ну, а что именно сказали/ответили - это уже лирика))))

[yettergjart.livejournal.com]

Слышала! На правах венгероязычного свидетельствую: ни единого слова (по крайней мере, на слух). Да и по-фински (и эстонски) тоже.

А родство несомненно есть, но такое далёкое, как, примерно (думаю я), у русских со шведами - много ли русский поймёт со слуха в шведской речи?

[anna-bpguide.livejournal.com]

а вот что человек говорит: http://anna-bpguide.livejournal.com/31405.html?thread=190637#t190637

[yettergjart.livejournal.com]

Вот хантов и манси не слышала, каюсь. А было бы интересно!! - это, по идее. родственники самые ближайшие. Но таааак давно разошедшиеся! (попасть в Ханты-Мансийск мечтаю давно. Попаду - непременно поделюсь впечатлениями!)

[anna-bpguide.livejournal.com]

вы им Jó napot! , а они в ответ Jó napot kívánok!...
)))

[yettergjart.livejournal.com]

А они мне: Nem értük! 8-)

[descolorio.livejournal.com]

Ну поясните хотя бы что это значит, для глупых иностранцев:))

[anna-bpguide.livejournal.com]

Доброго дня! - Доброго дня желаю!

[descolorio.livejournal.com]

Инопланетяне уже среди нас)))

[yettergjart.livejournal.com]

...из любопытства поискала в интернете чего-нибудь ханты-мансийского. Нашла мансийский счёт до десяти:

1. — аква (акв) / egy
2. — китыг (кит) / kettő (két)
3. — хурум / három
4. — нила / négy
5. — ат / öt
6. — хот / hat
7. — сат / hét
8. — нёллов / nyolc
9. — онтэллов / kilenc
10. — лов / tíz

Известное сходство и родство вне сомнений прощупывается, но чтобы везде? И кто бы догадался, что аква - это 1, а лов - это 10?

[descolorio.livejournal.com]

Спасибо за комментарий! У меня перед глазами учебник финского на английском, в котором автор утверждает, что финский и венгерский - примерно как английский и фарси по разнице. И приводит четыре группы языков, сгруппированных по разнице с финским (в сторону возрастания):

Английские названия, не буду переводить:

1. Estonian, Karelian, Vepsian, Olonetsian, Ludian, Votian (Votic), Livonian

2. Mordvin, Mari (Cheremis)

3. Komi (Zyrian), Udmurt (Votyak)

4. Khanty (Ostyak), Mansi (Vogul), Hungarian

Исходя из этого, Ханты и Манси могут быть Вам хотя бы приблизительно понятны?

В шведской речи ничего не понять, конечно. Но, например, в Латвии, зная русский, польский и английский, но не зная латышский, почти все надписи интуитивно понятны: инодевропейскость сказывается:) а вот в венгерских надписях реально не понятно ни одного слова, это как другая планета.

[yettergjart.livejournal.com]

Надо бы как-нибудь поиметь их в опыте: по сию пору ни слышать, ни даже видеть письменного текста на хантыйском или мансийском не случалось. = Разыскала, под воздействием здешней дискуссии, счёт по-мансийски до 10-ти. Некоторые слова отчётливо обнаруживают родство с соответствующими венгерскими, а по некоторым и не догадаешься, о чём это :-) - Вот:

1. — аква (акв) / egy
2. — китыг (кит) / kettő (két)
3. — хурум / három
4. — нила / négy
5. — ат / öt
6. — хот / hat
7. — сат / hét
8. — нёллов / nyolc
9. — онтэллов / kilenc
10. — лов / tíz

[descolorio.livejournal.com]

Я вот поискал слово "три": нормальное такое слово, часто употребляемое и нужное в повседневной жизни. Three, tres, drei, trois и т.д. А тут három (венгерский), kolme (финский), куим (коми). Если они все произошли из единого источника, то довольно сильная мутация, ничего похожего нет же вообще.

[anna-bpguide.livejournal.com]

эх, пустите лингвиста-любителя:
három
kolme
куим
______
хор(л)м в общем знаменателе

[yettergjart.livejournal.com]

А вообще родство языков видно по структуре предложений, например, по типу словообразования. Ещё некоторое интонационное родство в финском, например, я слышу.

[mousemaster2012.livejournal.com]

Интересно, что постсоветские города светятся на картинке голубоватым светом, а восточноевропейские начиная с Хельсинки и Варшавы - желтоватым.
И Нидерланды почему-то ярче Германии.

[anna-bpguide.livejournal.com]

а это не огни:
"Эрик Фишер нанес на карту геотаргетинг пользователей сети Twitter и фотохостинг Flickr".
http://svezduh.ru/post176939964/

[uropb-cbl.livejournal.com]

А Сибирь темна хоть так, хоть эдак :), и карты не надо!

[shabanov-f.livejournal.com]

1) нет
2) вряд ли

[yettergjart.livejournal.com]

"Вишеградская Европа" - это, должно быть, те страны, что объединились в своё время в Вишеградскую группу - Венгрия, Чехия, Словакия, Польша - и, видимо, некие общие им особенности жизнеустройства? (хотя какие бы?)

О щупальцах венгров, протянутых к угро-финским смысловым ресурсам, каюсь, впервые слышу.

[anna-bpguide.livejournal.com]

1. Да, и, похоже, такое объединение на уровне понятий действительно есть. Из России-то глядя, всё Европа, а тут народ занят самоопределением: центральная? посткоммунистическая? посткоммунистическая минус немцы и те, что южнее?
Интересно, что это не национальное, а соседское объединение.

2. Я тоже )

[yettergjart.livejournal.com]

(Господи, написала "смысловым ресурсам", хотя имела в виду сырьевые!! - Интеллектуальская оговорка по Фрейду! :-DDD)

[anna-bpguide.livejournal.com]

блеск!

[notabler.livejournal.com]

Световые поллюции Европы. И главная - Британия. Из моего дома неба темного не видно никогда: Колчестер в 10 км делает небо розовым всегда в любое время суток.

[anna-bpguide.livejournal.com]

)))))
только это не свет
"Эрик Фишер нанес на карту геотаргетинг пользователей сети Twitter и фотохостинг Flickr".
http://svezduh.ru/post176939964/
так что это скорее шум

[notabler.livejournal.com]

Такое впечатление, что карты совпадут. Хотя нет, на курортах народ твитится поменьше, наверно, а света полно

[uropb-cbl.livejournal.com]

Зато хорошо (особенно по России) видно, как проходит кабель (оптоволокно)! Значит все-таки свет :)!

[uri-p.livejournal.com]

1. Слышал. Схожие по уровню развития, бывшие соцстраны, что-то там координировали.
2. Настойчивость, нередко, приносит плоды, пан-угризм ещё себя покажет, только нефтяной бум, к этому времени сойдёт на нет. Не столь уж давно, месторождения соли были стратегическим ресурсом.

[anna-bpguide.livejournal.com]

1. Да, но интересно, что внутри понятия "бывшие соцстраны" эти четверо (Венгрия, Польша, Чехия и Словакия) чувствуют себя одной компанией, а немцев или болгар в нее не зовут.
2. Москва ж не отдаст.

[uri-p.livejournal.com]

2. Отдавать необязательно. Русские вспоминают, что наполовину угро-финны, расцветает фольклор, бурановские бабушки,дедушки, Депардье-мордвин, всякие фестивали и всемирные конгрессы. С другой стороны, перманентная напряжённость с Украиной и другими братьями-славянами, плюс желание удивить мир...
...и вот Путин с Собяниным объявляют Великую Евразийскую Державу наследницей древней культуры.
Кстати, Москва - слово угрофинское, если не ошибаюсь, -ва означает вода/река.

[anna-bpguide.livejournal.com]

перспективно...

[kirillovec.livejournal.com]

«B своё время вишисты предложили французскому обществу вместо левого лозунга liberté, égalité, fraternité правый девиз travail, famille, patrie ("труд, семья, отечество"). Но ведь обе триады восходят к революции, и преамбула конституции 1848 года прямо объединяла их, называя "свободу, равенство и братство" принципами республики, а "труд, семью и общественный порядок" - её базисом.

Впрочем, всё это лишь слова, которые чеканят на монетах. Реальное направление движения истории в истекшие два столетия определяли другие лозунги той же революции - "Да здравствует нация!", "Отечество в опасности!" и "К оружию, граждане!". Их воплощение означало возникновение нашего мира - мира государств и наций.

Человек XVIII столетия, хотя и являлся подданным своего короля, в первую очередь принадлежал к своему сословию, и эта принадлежность определяла его права и обязанности. В XIX-ХХ веках он уже был гражданином своего государства и членом своей нации, из чего проистекала его обязанность по первому зову отечества брать в руки оружие. За упразднение сословий люди заплатили превращением в военнообязанных. Ценой гражданских прав стали мясорубки мировых войн. Восемнадцатый век понимал, что война должна быть занятием профессионалов. Двадцатый принял конвенцию о запрете наёмничества. Cтало принято считать, что служба в армии взрослых мужчин за деньги - преступление, а принудительная отправка на фронт восемнадцатилетних детей - норма. Государственная пропаганда способна вызвать удивительные деформации мышления граждан.

Однако Модерн завершается. /…/ Привычный нам мир государственных границ, призывных армий и социального обеспечения уходит в прошлое. Это и есть возвращение в XVIII век».
=======================
и славав Богу!

[willy-sever.livejournal.com]

Термин весьма известный, из "постперестроечных" еще, хотя сегодня уже не и не очень популярный, похоже, во всяком случае, слышал не одну довольно представительную дискуссию на тему евроинтеграции для бывших из Восточного Блока, где это не поминалось.

Второе утверждение отдает таким мощным духом кремлевской пропаганды - причем той ее составляющей, что исключительно для "внутреннего употребления", да и то весьма специфическими сегментами "масс". Про "отторжение Севера России от России" и то звучит убедительнее :) Увы, и по сию пору господа кремлевские большевики не удосужились не то, что Макса нашего Вебера почитать, но и Карла своего Маркса с другими товарищами...

[anna-bpguide.livejournal.com]

А я только здесь услышала.

Второе - то есть, это уже российская интерпретация венгерского интереса? Но на кого она рассчитана? Кого в России вообще интересуют какие-то венгерские планы?

[willy-sever.livejournal.com]

Не-е, не венгерские! :) Реальные планы если кого и интересуют, то интересуются в нормальных источниках. А эта сказочка имеет одну генеральную цель: показать населению (именно так в русских медиа и офиц. риторике и обозначается - "население", нечто безликое, народа же нет никакого на самом деле), что страна - "в кольце врагов", и только мудрая политика партии и правительства, под руководством товарища Дарт Пу... А враги - они хитрые и коварные. Вот, например, финно-угорские внутри Великой России что-то там о себе возомнили, да? Вот, пожалуйста - доказательство того, сколь корыстными интересами руководствуются ваши забугорные партнеры НА САМОМ ДЕЛЕ :) Обычный пропагандистский инструмент.

Вот другой пример. В регионе, где Вы с М.Г. обитали в России до переезда в Москву, буквально днями утвердили обвинительный приговор некоему Ивану Мосееву, "лидеру поморов" :) Ну, что за приговор и что оный главпомор сотворил, не суть. Сепаратист, собака, ясно же, опричнина и на кол однозначно :) Но! Пропагандистская обработка в медиа ведется вдоль главной линии: так называемые "поморы" - пятая колонна Норвежского Короля, коий хочет отторгнуть от Матери-Расеи Архангельскую и Мурманскую области - в рамках "пресловутого" (еще бы!) Баренц-сотрудничества в Баренц же регионе (о, я-я, Кемска волость!..). То есть вот так вот буквально: сегодня ты поморам служишь, а завтра землю в Гренаде норвегам отдашь... И ни малейшего намека на юмор - цельные вученые люди со степенями сие обосновывают...

Так что предателям национальных интересов России, присосавшимся к ея могучей груди, неча надеяться на бескорыстную помощь панугристов - СМЕРШ со всеми разберется...

...Счастливые вы люди, успели в закрывающиеся двери спокойно выйти...

[anna-bpguide.livejournal.com]

грустно
...у нас еще дети там.

[okoskislany.livejournal.com]

Касаемо Центральной Европы: http://magazines.russ.ru/nlo/2001/52/mill.html